Интервью с журналистом и геополитическим аналитиком Зораном Метером (Zoran Meter)
Небольшим странам лучше иметь возможности для многовекторной внешней политики
На наших глазах рушатся ключевые международные инструменты политики и безопасности, которая держалась на послевоенном устройстве и доминировании Запада, прежде всего США. Мы наблюдаем закат концепции «американского мира». Прежние союзы и партнерские связи больше не играют никакой роли и не имеют ценности. Их время прошло, и очень скоро события начнут развиваться по совершенно другим законам.
Перевод «ИноСМИ.RU» – 13.08.2018-14.08.2018
hkv.hr/razgovori/30003-razgovor-sa-z-meterom-za-male-zemlje-bolje-je-imati-mogucnost-visesmjernog-vodenja-vanjske-politike.html
hkv.hr, Хорватия, 06.08.2018, 12:59
Давор Диянович , Davor Dijanović
Акция протеста перед Белым домом в Вашингтоне, США | © REUTERS, Brian Snyder
Зоран Метер — журналист, аналитик и колумнист, который долгое время писал о внешней политике для хорватского национального издания 7Dnevno, специалист по Ближнему Востоку и Российской Федерации, участник различных международных специализированных конференций. Мы поговорили с господином Метером об актуальных событиях на международной политической арене.
Hkv.hr: Несколько недель назад состоялась встреча американского президента Дональда Трампа с его российским коллегой Владимиром Путиным. Как Вы прокомментируете эту встречу? Что она дала отношениям между США и Россией?
Зоран Метер: Встреча психологически значительно улучшила отношения двух сверхдержав, что является необходимой предпосылкой для начала реальных переговоров между Москвой и Вашингтоном в будущем. Но не более. Отношения между США и Россией до сих пор были настолько (и все еще остаются) «токсичными», настолько подвержены влиянию искусственно раздутой холодной войны, лжи СМИ и политиканских заявлений, нацеленных на сиюминутные интересы (в основном это касается американской политической арены), что обе делегации во главе с президентами стран особенно ничего и не ожидали от встречи в Хельсинки. Можно с уверенностью сказать, что Путин и Трамп встретились, чтобы повидаться и просто откровенно поговорить за чашкой кофе, поскольку над ними не довлела необходимость достигать какие-то конкретные договоренности по конкретным вопросам. Оба они достаточно мудры и опытны, чтобы понимать то, что должны понимать все политики: рано или поздно кому-то придется «сломать лед» в американо-российских отношениях. Так почему бы не попробовать сделать это уже сейчас? Это будет непросто и нескоро, но начинать надо. Именно в таком контексте я рассматриваю приглашение Трампа, адресованное Путину, посетить США.
Вообще, в нынешних политических обстоятельствах, как я полагаю, подобные встречи нужнее Трампу, у которого масса проблем и дома, и за рубежом. Перед выборами в Конгресс, запланированными на ноябрь этого года и способными повлиять на дальнейшую политическую судьбу Трампа, ему необходимы любого рода успехи, как внутри страны, так и на международной арене. И к таким зарубежным победам (хотя на самом деле согласиться с этим трудно) Трамп, несомненно, будет причислять встречу с «дерзким лидером»" Ким Чен Ыном. И еще одна достигнутая договоренность — на этот раз с Путиным — могла бы сыграть для президента США важную роль. Я допускаю, что на будущей встрече Путин и Трамп могут договориться о «реанимации» Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности. В политике и медиа-пространстве это вызвало бы резонанс, но в современных геополитических условиях не имело бы никакого значения ни для одной из сторон (в очагах напряженности по всему миру все осталось бы по-прежнему).
С момента прихода к власти Трамп упорно и целенаправленно подчеркивает мнимую ядерную опасность, грозящую со всех сторон (Северная Корея, Иран). И подобное соглашение с Путиным нашло бы позитивный отклик у американского электората («Трамп отвел от нас северокорейскую „опасность", активно борется с „опасным" Ираном, договорился с „агрессивным" Путиным, то есть сделал все, что не удалось предыдущей администрации»). Оппозиция Трампа все это, разумеется, осознает, поэтому и нервничает. Именно поэтому после Хельсинки оппозиция принялась еще сильнее критиковать Трампа за сотрудничество с «враждебной» Россией, которая «вмешивается» в американские выборы (хотя это совершенно не так). Кроме того, Трампа практически открыто обвиняют в «предательстве» национальных интересов, а некоторые конгрессмены заходят так далеко, что откровенно призывают американскую армию устроить путч против «верховного главнокомандующего-предателя». Кажется, эта побежденная либерально-демократическая клика в Вашингтоне действительно предпочла бы вступить в войну с Россией только для того, чтобы доказать вину Трампа и смыть тот «позор», которым она покрыла себя после неожиданного и сокрушительного поражения на выборах 2016 года. От них она все еще не оправилась. Теперь же либерально-демократической клике грозит поражение на выборах в Конгресс, несмотря на колоссальные усилия медиа-машины, направленные против Трампа.
Упущенный шанс США
— После встречи Трампа с Путиным Патрик Бьюкенен заявил об отмене второй холодной войны. Обоснованы ли подобные умозаключения?
— Нет никакой первой и второй холодной войны. Холодная война никогда не заканчивалась. После распада СССР США вместо того, чтобы сотрудничать с Россией, которая была более чем готова к этому, а ее граждане, отвергнув «блага» коммунизма, ожидали того же самого, выбрали политику тотального мирового доминирования. А она предполагала исключение России из круга ключевых государств, способных влиять на будущее устройство мира. Поэтому вместо рухнувшего коммунизма Россия получила нечто похуже — дикий и необузданный либерализм, разгул преступности невиданных масштабов и олигархию, которая высосала из страны невероятное количество денег. Они — вот так сюрприз — осели преимущественно в банках лондонского Сити или близких ему офшорах.
Этот дикий либерализм и псевдодемократия, созданная исключительно ему в угоду, настолько истощили российское общество, что на самом деле сегодня можно считать просто чудом то, что России удалось так быстро и, как кажется, просто из всего этого выбраться. Ей удалось вновь позиционировать себя как обязательный фактор в решении мировых проблем. Этому, несомненно, способствовали ошибки в американской политике на континенте, совершенные в 90-х и более поздний период до прихода Трампа. Теперь США пожинают горькие плоды той политики. В этой связи Вашингтон просто не знает, что ему делать. Он уже воспользовался всеми возможными политическими и большинством экономических рычагов, чтобы «дисциплинировать» «отверженную» Россию, и больше пространства для маневра у него не осталось. Вне всяких сомнений, Вашингтон попытается добиться своего иначе, но из-за всего того, что происходило в отношениях двух стран с 2014 года и после начала украинского кризис до настоящего времени, холодная война еще долго останется в головах и американских политиков, и представителей американской общественности.
США упустили свой шанс: благодаря конструктивному и разумному подходу к России после распада СССР они могли бы без проблем обеспечить себе позитивное доминирование, которое Россия в таком случае и не оспаривала бы. У США была возможность получить все преимущества на российском рынке не только в виде продвижения и продажи своих товаров, но и в виде проектов, связанных с неисчерпаемыми российскими природными богатствами. Я уже не говорю о самом важном: США навсегда могли бы связать Россию с западным цивилизационным кругом, к которому она, несомненно, принадлежит, являясь большой христианской страной. Боюсь, что этот шанс упущен безвозвратно и отношения между Москвой и Вашингтоном еще долго будут развиваться в формате с трудом переносимой конкуренции (приблизительно такой же, какая свойственна отношениям США и Китая).
Трамп — часть истеблишмента
— Насколько Трампа в его действиях ограничивает так называемое глубинное государство? Некоторые аналитики подчеркивают, что он сам является частью истеблишмента…
— Американское общество глубоко расколото. Так было и перед президентскими выборами 2016 года, и так остается до сих пор. Но как я сам сказал в интервью порталу Dnevno, когда комментировал победу Трампа на выборах, он не является случайным продуктом некоего вакуума, возникшего внутри Республиканской партии из-за недостатка квалифицированных людей. Он — протеже определенных и очень сильных групп интересов, существующих внутри американского истеблишмента, прежде всего тех, которые связаны с военно-промышленным комплексом и энергетическим лобби. Поэтому нетрудно заключить, что Трамп — все же часть истеблишмента. Он создал свой бизнес именно в этой американской системе и остался в ней бизнесменом, иногда более успешным, иногда менее, но его всегда окружали крупные коммерсанты и финансовые магнаты. Правда, своеобразный стиль Трампа и его откровенная критика многочисленных аномалий американского общества послужили причиной того, что именно его выбрали, чтобы сотрясти закостенелую политическую и социальную структуру США. Ее закостенелость ставила под угрозу внутреннюю американскую стабильность, а также американское глобальное влияние, которое постепенно утрачивается.
— В последние месяцы отношения между США и ЕС охладели как никогда, что подтверждает торговая война, а также, например, разногласия между Германией, как самой мощной экономикой в Европе, и США в энергетических вопросах (я имею в виду «Северный поток — 2»). Как Вы оцениваете отношения США и ЕС? Стоит ли рассматривать эти споры как возможность для Европейского Союза стать автономным геополитическим субъектом?
— Сильный и единый Европейский Союз мешает США, в особенности американским экономическим интересам, которым ЕС все успешнее составляет совершенно нежелательную конкуренцию. Европейский Союз обладает огромным человеческим, экономическим и финансовым потенциалом, высокими технологиями и высокообразованной рабочей силой, то есть всеми важнейшими предпосылками для позиционирования себя как мировой геополитической и экономической державы. У ЕС нет только одного, возможно самого важного, элемента — энергии. Кроме того, Европейский Союз, в отличие от континентально изолированных Соединенных Штатов, географически связан с интенсивно развивающимися и обладающими большим потенциалом регионами, начиная с Африки и Ближнего Востока и заканчивая Азией. Однако, помимо энергии, Европейскому Союзу недостает внутреннего национального, языкового и культурного единства. Тем, что ЕС (по образцу СССР) проводит политику «переплавки» народов, отказа от собственных корней, уходящих в христианскую веру (я уже не говорю о разорительной для граждан финансовой и экономической политике ЕС), он только приближает свой неминуемый распад в том виде, в каком ЕС существует сейчас.
Европейский Союз — это гибрид, результат «искусственного оплодотворения», а не природного и исторического процесса зарождения и формирования народов и государств. Как таковой ЕС является слабейшим звеном в цепи основных мировых игроков современности. Искусственно раздутый кризис между Западом и Россией — идеальное основание для Вашингтона творить с ЕС сегодня что угодно. У Евросоюза нет собственной армии, и ее формирование находится на «эмбриональной» стадии, поэтому НАТО, как единственный общий и институализированный оборонный элемент внутри ЕС, одновременно является и главным средством, который США используют для наблюдения за европейскими процессами в сфере безопасности. При необходимости США посредством НАТО влияют на эти процессы, а также достигают собственных внешнеполитических целей. Европейский Союз на самом деле является заложником США. Торговая война, которую Трамп начал против ЕС, показная и не продлится долго (в отличие от такой же «войны» с Китаем). Трамп использует эту торговую войну, чтобы «дисциплинировать» Европейский Союз и указать каждому «его место».
Трамп просто не хочет видеть Европейский Союз самостоятельным мировым игроком. По мнению президента США, ЕС должен остаться в американской сфере влияния в будущем геополитическом устройстве мира, а на глобальном уровне Трамп допускает существование только «треугольника» США — Россия — Китай. В условиях американского доминирования, разумеется. Поэтому по мере необходимости Трамп будет договариваться с отдельным европейскими государствами, тем самым мешая попыткам Брюсселя изображать из себя сильного игрока. Правда, тут нужно сказать, что ЕС сейчас, в это судьбоносное геополитическое время, на самом деле представляет интересы, в первую очередь, Франции и Германии. Именно поэтому не исключено, что эти страны — пока только посредством Брюсселя (для них так удобнее, поскольку внешне все выглядит как объединенные усилия) — по-настоящему выступят резко против Трампа в некоторых ключевых вопросах, от которых зависит, насколько в будущем они будут (не)зависимы во внешнеполитическом и экономическом отношении.
Речь идет о двух важнейших элементах: договоре об иранской ядерной программе, которая является «лакмусовой бумажкой» для самостоятельности Европейского Союза (однажды Брюссель уже был принужден публично отказаться от введения антитурецких санкций, хотя это было не в его интересах), и газопровод «Северный поток — 2», о котором ошибочно утверждают, что он выгоден только Германии. Хотя, возможно, в политическом смысле, больше, чем в экономическом, он важен и для Франции, и для Австрии, и для Италии, а также для других стран. Если Европейский Союз хочет быть самостоятельным игроком, он не должен позволять, чтобы его энергетическую политику определяли США, чтобы они диктовали ему, что делать, а что нет. Европе недостает энергии, и потребность в ней все возрастает: в ближайшие десять лет Франция и Германия закроют свои АЭС, из-за экологии Нидерланды прекратят добычу на своем крупнейшем газовом месторождении, Норвегия (хотя она и не член ЕС) в лучшем случае сможет сохранить нынешние объемы добываемого газа и так далее. А ведь индустриальное развитие потребует новой, дополнительной энергии.
Председатель Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер и президент США Дональд Трамп после пресс-конференции в Розовом саду Белого дома, Вашингтон, США. 25 июля 2018 / © AP Photo, Alex Brandon
Думаю, что проект «Северный поток — 2» остановить вряд ли удастся, и это понимает американская сторона. Однако я не уверен, сумеет ли ЕС не уступить Вашингтону, угрожающему санкциями из-за договора с Ираном. Существуют большие риски для европейских, прежде всего энергетических, компаний, которые намного больше работают на американском, чем на иранском рынке, каким бы он ни был привлекательным и чрезвычайно перспективным. ЕС может понести не только инвестиционные убытки, ведь Европейский Союз является крупным импортером качественной иранской нефти. Из-за угроз США ее поставки могут остановиться уже в ноябре, а новые поставщики и приемлемые цены еще не найдены. На ветер будут пущены все дивиденды, от которых ЕС придется отречься, и рано или поздно их получит кто-то третий.
Куклы-персонажи из полнометражного кукольного мультфильма режиссера Станислава Соколова `Гофманиада` | © РИА Новости, Илья Питалев
Оторванные от народа псевдоэлиты
Hkv.hr: Реальная ли перспектива распада Европейского Союза?
Зоран Метер: Хотя сегодня на самом деле возможно все, тем не менее я полагаю, что распада Европейского Союза в традиционном понимании не произойдет. Однако независимо от этого нет ни одного народа и страны, образующих Евросоюз, которые были бы довольны его современным устройством. Вместе с тем в нынешние неспокойные времена они не хотят попасть в бурю и остаться брошенными на произвол судьбы. Многие из стран Европейского Союза просто не в состоянии функционировать самостоятельно. Их политические и государственные элиты привыкли к политическим директивам и указаниям из «центра» и уже давно перестали прислушиваться к собственному народу. Посмотрите хотя бы на нашу Хорватию и на раболепие ее политических элит, начиная с 2000 года и по сей день. Эти люди не сумели не только сохранить то, что у нас было перед предварительными переговорами и вступлением в ЕС, но и едва ли создали нечто новое и позитивное. Они не смогли, да и не хотели, сохранить хотя бы хорватское национальное достоинство, которое мы с таким трудом отстояли в кровавой гражданской войне.
Все святое было обесценено во имя либеральных фраз о лучшей жизни, которая все никак не настанет, а если и настанет, то только для той же политико-финансовой псевдоэлиты (это касается всех новых членов ЕС). Многие страны Европейского Союза живут буквально в финансовых яслях у Брюсселя. Либеральная демократия превратила эти страны в демографическую пустыню с оазисами безнадежности. Посмотрите хотя бы на Грецию, и я уже не говорю о восточных членах Европейского Союза. Кроме сомнительной роли так называемого санитарного коридора к России, эти страны не играют для Запада больше никакой роли, не имеют никакого значения и никогда его не имели. Посмотрите на Латвию, Болгарию, Румынию — везде одни и те же проблемы: эмиграция и опустошение, деиндустриализация и растущая бедность, а пустые фразы о каком-то проценте роста или падения ВВП, промышленного производства и так далее для обычного человека — не для политика — ничего не значат, так как не влияют на рост его уровня жизни.
Если вы позволите мне высказать мое личное мнение, то распад Европейского Союза, несмотря на все упомянутые риски, вероятно, принесет просто замену одного хозяина на другого (в данном случае американского), и мне с этим было бы трудно смириться. Тем не менее мне все отвратительнее все те сомнительные, лживые и лицемерные политические фигуры и оторванные от народа псевдоэлиты, которые в последние годы и десятилетия надменно дефилировали на наших глазах. Не менее отвратительна мне и их уродливая и убогая, тоталитарная, либеральная идеология, которая так беспардонно вмешивается в самые интимные аспекты жизни человека, в том числе на духовном, трансцендентальном уровне. Хуже и не придумаешь. Недавно в одном из своих интервью я сказал, что этот мир настолько жесток, бесчувственен и лицемерен, что мне нетрудно будет его покинуть. Я по-прежнему так считаю. Возьмите хотя бы пример великой и возвышенной жертвы генерала Праляка. А кто сегодня еще о нем помнит? Политические элиты губят и обесценивают все, а народ остается таким, каким был с незапамятных времен: если нет мудрого и доброго пастыря, народ блуждает по «пустошам исторической действительности», если говорить словами президента Туджмана, и, как правило, страдает.
— Трамп ввел высокие пошлины также для Китая, в котором явно видит основного конкурента США на мировом уровне в том, что касается экономики и высоких технологий. Какими могут быть (гео)политические и экономические последствия торговой войны?
— Для США Китай — это крупнейший мировой конкурент не только в долгосрочной перспективе, но и уже сейчас. Китайская экономика обгонит американскую уже к 2030 году, а китайские вооруженные силы достигнут американской мощи к 2050. Китай уже много лет является подлинным хозяином в своем азиатском регионе, и его мечта обрести статус мирового игрока уже давно стала реальностью. Думаю, что если США действительно хотят осадить Китай, то время уже упущено. Ирония еще и в том, что, насколько нам известно, именно ключевые американские геостратеги — Генри Киссинджер (который сейчас советует Трампу объединиться с Россией и вместе «ударить» по Китаю) и Збигнев Бжезинский, сами того не желая, стали создателями «китайского чуда». И первый, и второй в свое время советовали президенту Никсону открыть Китай для США, «засыпать» его долларами и позволить китайским товарам выйти на американский рынок. В ответ США ожидали, что Китай выступит против своего большого коммунистического соседа — СССР, который в то время был врагом Соединенных Штатов в мире номер один. Теперь все возвращается, и США это дорого обходится. Ведь известная формула Киссинджера о том, что «отношения России и Китая никогда не должны быть крепче, чем отношения США с Китаем и США с Россией», больше не действует. Россия и Китай давно разгадали эту формулу, распознав в ней инструмент, направленный против них самих. Как правильно говорят в народе, не рой яму другому…
Трампу мешает НАТО
— Недавно состоялся саммит НАТО, который опять сотряс Североатлантический союз из-за риторики Дональда Трампа. Возможно ли, чтобы в перспективе НАТО распался, или на самом деле речь идет только о тактике Трампа, который намерен заставить страны-члены увеличить расходы на оборону в соответствии с интересами американского военно-промышленного комплекса?
— Определенно, НАТО мешает Трампу. Он, человек с логикой бизнесмена, не может понять, почему американцы должны платить такие большие деньги за совместную оборону Европы, тогда как те же европейцы не платят даже того, что обязаны. О том, что Трамп не далек от идеи о выходе США из НАТО, свидетельствует и недавняя законодательная инициатива трех республиканских конгрессменов. Ее цель — не позволить Трампу в одностороннем порядке выйти из НАТО без предварительного одобрения Конгресса. Для Трампа дальнейшее существование НАТО — исторический анахронизм. Проведя билатеральные переговоры со всеми государствами, а также применив американскую военную силу, если потребуется, Трамп может решить все важнейшие для американских национальных интересов вопросы. Он не видит необходимости «таскать» за собой многочисленные европейские страны, за безопасность которых еще должен и сам платить, а потом делиться с ними «трофеями». Тут речь идет о чисто экономическом расчете и не более.
Да, я считаю, что действительно существует вероятность распада НАТО, в особенности если Трампу удастся переизбраться на второй срок. Что касается интересов военно-промышленного комплекса, о котором вы меня спрашиваете, он точно так же (если для него это даже не проще) способен добиться своего с помощью билатеральных соглашений Соединенных Штатов. Трамп уже успешно продемонстрировал это на переговорах с лидерами многих арабских стран, Южной Кореи и Японии. Кроме того, Европейский Союз все больше конкурирует с США в области экспорта вооружений, поэтому Трамп не собирается дополнительно его финансировать.
— Как Вы прокомментируете заявления о создании армии Европейского Союза?
— Я уже отчасти ответил на этот вопрос ранее: это мучительная и продолжительная работа, таящая в себе большие риски из-за внутренних евросоюзных сомнений. Однако у собственной армии ЕС есть и свои неоспоримые плюсы: она создает предпосылки в сфере безопасности для самостоятельной европейской политики, не зависящей от какого-либо влияния извне. Если бы Европейскому Союзу удалось эффективно себя переустроить в интересах людей и стран, его образующих, я бы только приветствовал создание единой европейской армии.
«Brexit» не случайный выбор британских граждан
— В последние недели мы наблюдаем турбулентные явления в Великобритании, имеющие отношение к «Brexit». Несколько министров ушло в отставку. Как Вы оцениваете события в Великобритании?
— На протяжении столетий (как и сейчас) британская внешняя политика заключалась в дестабилизации, провоцировании кризисов и конфликтов во имя собственных национальных интересов. Последствия этой политики по сей день заметны по всему миру и еще долго будут оставаться причиной разной степени нестабильности. «Brexit» не случайный выбор британских граждан на случайном референдуме, а результат заранее продуманной стратегии, основанной на понимании того, что мировые геополитические «архитекторы» планируют сотворить с Европейским Союзом и миром вообще. Хаос и дестабилизация, цель которых — ограничить власть Брюсселя (а через него — и Германии, а также всех остальных континентальных сил), потоки мигрантов (еще в самом начале миграционного кризиса, еще до «Brexit», Великобритания заняла в этом вопросе особую позицию и «воздвигла стены» от нелегальных мигрантов) и терроризм — все это создает атмосферу неопределенности и безнадежности, в которую погружается все больше европейских граждан и народов. Из-за этого они, чувствуя опасность, естественным образом, инстинктивно гомогенизируются и замыкаются в себе.
Референдум в Британии по сохранению членства в ЕС / © РИА Новости, Алексей Филиппов
Именно такого расположения духа у граждан ЕС и добивается сегодня Лондон: он, как и Трамп, перейдет к билатеральным переговорам с членами Европейского Союза, стремясь добиться для себя более выгодных экономических и геополитических условий. В официальных переговорах с Брюсселем Великобритании пришлось бы слишком туго и грозил бы очень нехороший сценарий. На прошлой неделе Мишель Барнье, возглавляющий переговоры Европейского Союза с Великобританией о выходе из ЕС, публично и резко, как никогда, раскритиковал предложения британской стороны, сказав, что они угрожают будущему Евросоюза. Я думаю, он прав.
— По мере того как война с «Исламским государством» (запрещенная в РФ организация — прим. ред.) приближается к завершению, все очевиднее становятся противоположные интересы мировых и региональных держав на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Можно ли вообще предугадать, чем закончится шахматная партия в Леванте?
— Этот регион еще долго останется источником нестабильности по причинам, о которых вы упомянули. Однако ситуацию все-таки будут держать под контролем не только потому, что державы боятся междоусобных конфликтов, но и потому, что лукавые арабские лидеры сами эволюционировали настолько, что теперь осознают пагубную роль внешних факторов, толкающих их страны на кровавые внутриарабские войны. Эти конфликты, как правило, отбрасывают их государства назад в индустриальном и социальном отношении, а также угрожают их существованию как таковому (примеры — Ливия, Ирак, Йемен). Именно поэтому сегодня богатая Саудовская Аравия самостоятельно, без американского военного командования, не принимает участия ни в войне в Сирии, ни в Ираке, не говоря уже о конфликте с ее главным региональным конкурентом — Ираном. Однако теперь этого «командования» больше не будет.
Трамп ясно заявил, что Соединенные Штаты больше не будут сами воевать на Ближнем Востоке. США оставят в этом регионе военное присутствие и будут помогать своим союзникам и партнерам, но не более. Действительно, США больше не нуждаются в ближневосточной нефти: в условиях новейшей нефтяной революции в США эта нефть превратилась в конкурента американской на мировом рынке. А воевать за интересы арабских стран Соединенные Штаты больше не желают. Что касается Сирии, то в случае договора с Путиным перед выборами в Конгресс Трамп сможет заявить об американской военной победе над «Исламским государством» в этой стране. Для Трампа это было бы более чем достаточно. После найдутся способы вывести американские силы из региона. Правда, предварительно США постараются подыскать себе замену на северо-востоке Сирии.
Если вы помните, в Хельсинки из внешнеполитических соображений (по сути так и есть на самом деле) Трамп объявил об общей, американо-российской победе над «Исламским государством» в Сирии. Это заявление стало первым в своем роде. До сих пор Запад критиковал российскую роль в сирийском конфликте, утверждая, что целью России было только сохранить российские военные базы в Сирии. Москва, со своей стороны, упорно повторяла, что в Сирии она борется с исламским терроризмом, чтобы ей не пришлось бороться с ним у себя дома, ведь в Сирии на стороне исламистских организаций воевало множество боевиков из стран бывшего Советского Союза, а также из самой России. Трамп это учел.
Выставка военной техники на открытии международных военных учений «Достойный партнер-2018» | © Sputnik
Вооруженного нападения на Иран не будет
Hkv: Недавно США в одностороннем порядке вышли из ядерного договора с Ираном, хотя остальные государства до сих пор его сохраняют. США оказывают давление на европейские страны, чтобы они тоже отказались от договора и прекратили импорт иранской нефти. Тегеран, в свою очередь, угрожает блокадой Ормузского пролива. По-Вашему, может ли Иран стать следующей горячей точкой, где разгорится масштабная война?
Зоран Метер: Нет. Ни США, ни Израиль, ни арабские соседи с другой стороны Персидского залива не нападут на Иран. Все воинственные заявления о вооруженном нападении на Иран, которого так и не происходит, являются образцовым «пиаром» и средством оказания политического давления на остальные страны, которые хотели бы продолжать сотрудничество с Ираном и после введения против него американских санкций. Военная операция — это большой риск даже для Соединенных Штатов. Военный конфликт с Ираном невозможно будет контролировать. Иран не Сирия, не Ирак и не изолированная Северная Корея, а большая региональная держава с таким же большим влиянием и возможностями. Из-за больших размеров Иран нельзя победить привычным образом и оккупировать так же, как было сделано в Ираке и Йемене.
Кстати, Трамп несколько раз откровенно заявил, что его главная цель — посадить Иран за стол переговоров и установить новые правила для подписания «правильного» договора относительно иранской ядерной программы. Для этого Трамп собирается ввести против Ирана «прежде невиданные» санкции, которые приведут к ослаблению экономики, беспорядкам и смене не только существующего режима, но и всей идеологической парадигмы этой страны, закрепившейся после исламской революции 1979 года. Удастся ли это Трампу, уже другой вопрос.
Тегеран накопил большой опыт функционирования государственной системы в условиях многолетних международных санкций. Несмотря на эти ограничения, Ирану даже удалось развить собственную ядерную программу. Иран сегодня поддерживает партнерские отношения с Россией и Китаем, а также с рядом государств в своем окружении, такими как Пакистан и Индия, страны Средней Азии, «отверженный» Катар, Ирак, Сирия и Ливан. Иран пользуется достаточным влиянием на вооруженные организации в Сирии, Ираке, Йемене и Афганистане, поэтому в случае необходимости может очень усложнить жизнь американским солдатам и помешать американским интересам. В Вашингтоне все это хорошо понимают.
— В последние несколько недель постоянно проходили встречи российских официальных лиц с коллегами из Израиля и Ирана. Можно ли говорить о борьбе между Израилем и Ираном за расположение Москвы?
— В целом да, можно. Всем известно (не только Израилю и Ирану, но и США), что сегодня Россия крепко держит «ключи» от сирийского конфликта в своих руках и является единственной силой в регионе, пользующейся решающим политическим влиянием, несмотря на ее относительно небольшой военный контингент. Подобная решительная политика оправдывает себя в сочетании с решительным применением военной силы против тех, кто другого языка не понимает и кто готов идти до конца в своем стремлении разрушить другие государства. Это намного более эффективная и менее затратная модель поведения, чем громкие военные коалиции разных многочисленных государств, за которыми на самом деле скрываются только пустые политиканские фразы о борьбе с террористами (правда, их при необходимости делят на «хороших» и «плохих») и бессмысленные беседы (якобы направленные на помощь Сирии) между сторонами переговоров и международными посредниками в дорогих женевских отелях.
Израиль формально не вмешивается в сирийский конфликт, хотя на самом деле часто помогает исламистским силам, даже самым радикальным, в южных регионах Сирии на своей северной границе. Из-за этого, а также из-за чисток, которые сирийские войска проводят сейчас в этом регионе, Израиль оказался в трудном положении, поскольку, помимо сирийской армии, на его Голанские высоты могут прорваться еще и (про)иранские шиитские формирования. А для Иерусалима это стало бы настоящим кошмаром. С другой стороны, сейчас, в условиях выраженной антииранской политики Трампа, Иран, не отступая от своей традиционной антиизраильской риторики, не собирается идти на военный конфликт с Израилем. На самом деле сложилась в общем-то патовая ситуация: Иран присутствует в Сирии по приглашению законного правительства в Дамаске и является российским военным союзником в этой стране, поэтому любые действия Израиля против иранских целей в Сирии очень рискованны.
Кроме того, Вашингтон уже давно не пользуется никаким политическим влиянием на Тегеран (посольство США там в буквальном смысле заросло бурьяном). Израилю же хорошо известно, что Москва — единственная, кто может оказать на Иран существенное влияние в случае непредвиденного развития событий. Ведь Израиль тоже не желает самостоятельно вести войну с Ираном. У израильтян достаточно проблем и с палестинским «Хамасом», и с «Хезболлой» на юге Ливана, чтобы открывать еще и «северный фронт» с Ираном в Сирии.
Безопасность Израиля, кстати, была единственным поистине животрепещущим пунктом переговоров на саммите Путин — Трамп, и по поводу этого пункта стороны очень быстро договорились. Россия будет укреплять безопасность израильской границы на севере со стороны Сирии, проиранские соединения отойдут на сто километров вглубь Сирии, а Израиль перестанет бомбардировать проиранские силы в этой стране. То, что так и будет, подтверждает новость, поступившая в прошлый четверг: Министерство обороны РФ сообщило, что его военная полиция выставит восемь наблюдательных постов на границе Сирии с Израилем, чтобы помочь силам ООН, которые покинули линию разграничения на Голанских высотах еще в 2012 году. На прошлой неделе, впервые за шесть лет, миротворцы ООН в сопровождении российских военных совершили патрулирование в районе разделения сирийских и израильских войск «Браво», в соответствии с резолюцией ООН от мая 2014 года. На этом на переговорах с Путиным в Москве настаивал премьер-министр Нетаньяху в обмен на то, что Израиль «разрешит» сирийские военные операции.
Эрдоган работает профессионально
— Благодаря недавним изменениям в конституции, несмотря на слабую поддержку населения, Эрдоган превратился практически в абсолютного правителя Турции и получил неограниченные возможности для реализации своей политической стратегии. Как Вы оцениваете роль Турции на Ближнем Востоке и на Балканах?
— Турция — большая страна и мост между тремя континентами: Азией, Африкой и Европой. Геополитическую значимость Турции понимает и ее нынешнее политическое руководство во главе с президентом Эрдоганом. Поэтому его действия нельзя недооценивать, а уж тем более высмеивать в СМИ, ставя их в контекст какого-то «нового султанизма» или «нового османизма» и тому подобного. Эрдоган исходит из простых, но существенных предпосылок, основанных на демографическом и экономическом потенциале его страны, а также на ее историческом наследии и современном влиянии в регионе. Независимо от симпатии или антипатии к Эрдогану лично, стоит признать, насколько профессионально он работает, руководствуясь теми же принципами, на которых базируется американская внешняя политика: на чистом прагматизме без всяких эмоций. Вопрос только в том, хватит ли у Турции экономических сил. Пока они у нее все еще есть. Доля Турции в общемировом ВВП достигает одного процента. Турция — член Большой двадцатки, и жизнь в этой стране отнюдь не такая, какой ее зачастую тенденциозно и ошибочно преподносят западные СМИ.
Турецкие аппетиты на Ближнем Востоке ограничены из-за неудачной исламистской революции в Египте и недопущения к власти «Братьев-мусульман» (запрещенная в РФ организация — прим. ред.) (чему способствовала Саудовская Аравия, которая является самым серьезным конкурентом Турции в борьбе за лидирующую позицию в исламском суннитском мире). Самым главным союзником Турции в арабском регионе, несомненно, является Катар, который с недавних пор попал в политическую изоляцию по инициативе Эр-Рияда и его союзных монархий Залива. Турецкие аппетиты поумерились и после российской военной кампании в Сирии и свелись к созданию на севере этой страны зоны безопасности, необходимой для того, чтобы предотвратить опасные контакты между сирийскими и турецкими курдскими политическими и военными организациями, которые могли бы дестабилизировать Турцию. В связи с этой проблемой Анкара — при активном посредничестве России — даже налаживает солидные политические отношения с Ираном, который в прежние времена был главным турецким противником.
— Как Вы прокомментируете поворот Турции от США к России?
— Речь не идет ни о каком повороте, который был бы направлен против кого-либо, тем более против США. Турция, а с ней постепенно и другие страны в этом и других регионах пользуется возвращением России на Ближний Восток после десятилетий отсутствия и принимает новую реальность, ставшую следствием этого процесса. Я говорю о перераспределении сил и формировании новых отношений. Так Турция старается отстоять (и это у нее получается) часть своих национальных интересов, которые ей было бы трудно защитить, полагаясь только на США. Ведь, как выяснилось, Вашингтон в первую очередь преследует свои собственные национальные интересы, к которым приходится приспосабливаться и подчиняться всем американским союзникам и партнерам. А это несовместимо с нынешней турецкой внешнеполитической доктриной. Так начался американо-турецкий конфликт интересов в Сирии, где американская сторона, несмотря на открытое и решительное сопротивление Анкары, выбрала себе в союзники злейших врагов Турции — курдов. По-моему, это была самая грубая ошибка американской политики в Сирии, последствия которой могут быть очень значительными. Сейчас администрация Трампа пытается исправить этот промах, предлагая компромиссные решения относительно города Манбий на севере Сирии, однако процесс протекает тяжело.
Митинг сторонников Реджепа Тайипа Эрдогана в Стамбуле / © AP Photo, Emrah Gurel
Кроме того, на прошлой неделе отношения снова обострились из-за отказа Турции выдать арестованного ею американского пастора Эндрю Брансона, обвиняемого в шпионаже против Турции и сотрудничестве с террористическими организациями. Турция не только извлекает политическую выгоду из сотрудничества с Россией, но и развивает с ней интенсивное экономическое партнерство (в следующем году заработает газопровод «Турецкий поток»; россияне строят первую турецкую АЭС; ведется сотрудничество в туризме, строительной отрасли и так далее). Кроме того, Турция является партнером России в военно-технической сфере: она покупает российские комплексы С-400 и обсуждает возможность производить их на своей территории. Благодаря сотрудничеству с Москвой Анкара также получает доступ к российским мусульманским сообществам, упрощается ее взаимодействие со среднеазиатскими тюркоговорящими мусульманскими государствами, образовавшимися после распада СССР. Те, исходя из собственных прагматичных соображений, тоже не хотят отказываться от сотрудничества с бывшей столицей (Москвой). Наоборот, они пользуются ее влиянием для защиты собственных интересов в отношениях с Китаем и США, которые не «забыли» об этом регионе, а также с самой Анкарой, их исторической религиозной «Меккой», не скрывающей своих неоимперских притязаний.
— Можно ли говорить о том, что с точки зрения международной безопасности мы живем во времена неопределенности, когда в мире, несмотря на некое партнерство и формальное союзничество, на самом деле идет «война всех против всех»?
— Да, можно. На наших глазах рушатся ключевые международные инструменты политики и безопасности, необходимые для поддержания стабильности на планете, которая держалась на послевоенном устройстве и доминировании Запада, прежде всего Соединенных Штатов. Новых инструментов, которые заменили бы прежние, все еще нет, поэтому рискованные перспективы, связанные с эскалацией нестабильности и потенциальными военными конфликтами огромных масштабов, зависят исключительно от мудрости (или безумия) двух или максимум трех ключевых мировых лидеров. Долго так продолжаться не может. Необходимо искать механизмы, которые будут помогать находить решения и согласовывать позиции по ключевым вопросам. При этом прежние союзы и партнерские связи больше не играют никакой роли и не имеют ценности. Их время прошло, и очень скоро события начнут развиваться по совершенно другим законам. Поэтому небольшим странам, как я уже не раз говорил, лучше держаться в стороне и спокойно наблюдать за борьбой гигантов, ожидая, когда они рано или поздно договорятся. Это намного лучше, чем делать выбор и априори выражать той или иной стороне поддержку в вопросах, которые, как правило, не имеют ничего общего с национальными интересами малых стран. Следует мудро молчать и ждать, а не высовываться и не заискивать — вот лучший рецепт для тех фаз глобальных геополитических циклов, которые постоянно повторяются. Имеющий уши да услышит!
Мир не театр
— От однополярного устройства мир неумолимо движется к многополярности. Что она нам даст?
— Всегда хорошо, когда существует не один, а несколько сильных игроков, и это касается, в том числе, международных отношений. Если есть только один сильный субъект, то рано или поздно он начнет своевольничать, навязывать собственную гегемонию, а при необходимости — и диктатуру. Небольшим странам лучше иметь возможности для многовекторной внешней политики. Сейчас мы как раз наблюдаем закат одной геополитической эпохи, то есть конец концепции «американского мира» (Pax Americana). А когда происходят тектонические сдвиги такого рода, неминуемо случаются землетрясения, которых не избежать. Остается только надеется, что их можно будет наблюдать со стороны и удастся смягчить их последствия. Но возврата к старому уже нет.
Я полагаю, что США все же не лишатся всего и в итоге согласятся на роль «первого среди равных», которую ни Китай, не Россия не собираются оспаривать, ведь во многих отношениях Соединенные Штаты по-прежнему остаются позитивным мировым лидером, а также единственной страной, которая уже сейчас переживает пятую технологическую революцию. Если США не согласятся на подобный статус и будут добиваться глобального доминирования в полном объеме любой ценой, то в результате, весьма вероятно, в прошлое уйдут американский образ жизни и все те ценности, на которых он основан. Со стороны вашингтонского истеблишмента это было бы безответственно и неразумно. Все дело в том, что нынешнее поколение людей, как и все предыдущие, полагается и пользуется положительным и отрицательным опытом, накопленным прошлыми поколениями. Поэтому я хочу надеяться, несмотря на печальную картину современного мира, что руководство ключевых стран тоже осознает те вызовы, с которыми сталкивается, и понимает, какой разрушительной силой располагает, а значит, понимает и те последствия, к которым может привести применение этой силы. Я уверен, что также лидеры ведущих держав осознают и ту ответственность, которую сегодня, возможно больше, чем когда-либо, от них требует и ожидает весь мир.
Этим хотел бы завершить интервью. Итак, на мой взгляд, мир стоит на крепком «треугольнике отношений» между тремя государствами: Соединенными Штатами, Россией и Китаем. Это наилучшая модель для стабильности и поддержания равновесия сил. Кроме того, подобная расстановка не позволит «стрелке геополитических весов» сместиться к одной из вершин этого треугольника. Данная политическая модель, основанная на трех точках (даже в механике это наиболее устойчивая конструкция), максимально способствует миру и прогрессу человечества. Все остальное — неоправданные риски, которые неизвестно к чему могут привести. Именно вокруг этого сейчас «ломаются копья» внутри американского политического истеблишмента. Осознает ли это Трамп, ведет ли он заранее хорошо продуманную игру, пытаясь сохранить исключительное американское доминирование (которого на самом деле уже нет), станет понятно очень скоро, поскольку время для расчетов и представлений заканчивается. Мир не театр. Жизнь требует жестких и ясных правил. В противном случае наступит энтропия и хаос.
|
