www.vip-premier.ru
«Это – хуже чем преступление. Это – ошибка
ЛИВИЯ. СИТУАЦИЯ ЧРЕВАТА ПОЯВЛЕНИЕМ ВТОРОГО СОМАЛИ
Катерина ЛАБЕЦКАЯ, Алексей Подцероб
Сегодня в Ливии, некогда Соединенном Королевстве, объединявшем регионы Триполитании, Киренаики и Феззана, но лишенном королем Идрисом федерального устройства, (затем Ливийская Джамахирия) продолжается межрегиональная схватка.
Де-юре повстанческий Переходный национальный совет (ПНС) отсранил от власти лидера ливийской революции Муаммара Каддафи и даже водрузил (кое где) вместо зеленого полотнища Джамахирии триколор королевства.
Де-факто идет война между поддерживаемыми Организацией Североатлантического договора киренайцами и верными Каддафи триполитанцами. Сопровождалась она массовой гибелью мирного населения, благополучие которого НАТО во исполнение резолюции 1973 СБ ООН взялось обеспечивать… (необъявленной войной НАТО против Ливийской Джамахирии).
Каковы же скрытые мотивы запущенного маховика ливийской бойни?
Специально для журнала «VIP-Premier» ситуацию анализирует видный российский эксперт по Ближнему Востоку и Северной Африке, знаток Ливии Алексей Подцероб.
VIP-Inform:
Алексей Борисович Подцероб (1943 г. р.) – кадровый дипломат и ученый. Выпускник МГИМО (1967 г.) и Дипакадемии (1982 г.) МИД СССР. В 1967–2006 гг. – на дипломатической работе. Имеет ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла. С 2007 г. читает в ИСАА МГУ курсы лекций «Современный политический ислам», «Внешняя политика арабских государств», «Российско-арабские отношения». С 2008 г. – ведущий научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований ИВ РАН. Работал в центральном аппарате МИД и посольствах СССР в Алжире, Ливии, Египте. В 1987–1992 гг. – старший советник Постпредства СССР/РФ при ООН (зав. отделом по делам Совбеза, альтернативный представитель СССР/РФ в СБ ООН, представитель СССР/РФ в Комитете по операциям по поддержанию мира и в Спецполиткомитете, участвовал в работе 40–46 сессий ГА ООН). В 1992–1996 гг. – посол России в Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии (ВСНЛАД). В 1998–2000 гг. – представитель РФ в Форуме партнеров ИГАД (Межправительственного органа по вопросам развития, занимавшегося урегулированием проблемы Южного Судана). В 1999–2000 гг. в качестве спецпредставителя министра иностранных дел РФ по ситуации в Чечне выезжал в Йемен, Судан, Ливию, Тунис, Алжир, Марокко. В 2000–2006 гг. – посол РФ в Тунисе. Кандидат исторических наук. Автор шести монографий и более ста статей по Арабскому Востоку, опубликованных в СССР/РФ, Франции, Италии, Португалии, Тунисе, Омане, Израиле. Награжден медалью «За трудовое отличие», именными часами министра обороны СССР, юбилейными медалями МИД РФ, РОССНАА и др., а также почетными грамотами МИД РФ, ССОД, патриарха Алексия II. В совершенстве владеет арабским и французским, а также английским языками.
ОБЕСПЕЧИТЬ ПЛЕМЕННОЙ БАЛАНС
– С уходом Каддафи сохранится влияние его клана?
– Сорокалетнее пребывание Муаммара Каддафи у власти обусловлено не только его социальной политикой, но и племенным балансом. У ливийцев преобладает племенное мышление. Ведь до открытия нефтяных месторождений в 1950-х годах большинство из них были кочевниками. Каддафи – выходец из племени кададфа. Это маленькое, но занимавшее верхушечное положение племя было не в состоянии пронизать все поры государства, поэтому и другие племена получали доступ к «государственному пирогу». Уход Каддафи, а с ним и кададфы чреват борьбой крупных племен за власть и, соответственно, доходы, а этого никто не хотел. Сейчас же такая борьба началась. Оппозиция в Ливии не является системной, ее составили считающие себя обделенными племена Киренаики. Ситуация чревата борьбой всех против всех, как в Сомали. Борьбой жителей Киренаики с жителями Триполитании и Феззана, борьбой между племенами, между арабами и берберами, между фундаменталистами и секуляристами. Вот тут я не могу понять логику Запада. Он хочет получить второе Сомали, причем не на Африканском роге, а в Средиземноморье, у себя под боком?!
– Каддафи сдадут Международному уголовному суду (МУС)?
– Ливия, как РФ и США, не признает Римский статут МУС. Но если Каддафи и захватят, до суда он вряд ли доживет: слишком много знает о закулисных играх Запада.
НЕФТЯНОЙ ПРИВКУС ЛИВИЙСКОГО ПИРОГА
– Не скрывало ли гражданское противостояние в Ливии схватку за передел собственности?
– Не передел, а скорее раздел «ливийского пирога». При Каддафи ведущие позиции в нефтяной сфере были у государства, но после победы мятежников Национальная нефтяная корпорация Ливии (ННК), скорее всего, будет приватизирована.
– Какова роль нефти в развязывании военной интервенции в Ливию?
– Существеннейшая. Каддафи трижды сильно провинился перед Западом. Во-первых, нормализовав отношения с США и Евросоюзом и вернув им национализированные нефтяные концессии, он оставил основную нефтедобычу под контролем ННК, на приватизацию которой западные компании очень рассчитывали. Во-вторых, он оштрафовал французскую «Тоталь» на 500 миллионов долларов и к тому же отказался от покупки у Франции истребителей «Рафаль», предпочтя им российские самолеты. В-третьих, по соглашениям о разделе продукции западные компании получали от 20 до 52 процентов добываемой нефти. Кстати, российские компании получали 10,5 процента и были довольны. Каддафи намеревался унифицировать систему, сведя долю иностранных компаний к 15 процентам. Такое не прощают. И вот в восставшую Киренаику президент Франции Николя Саркози направил своего эмиссара. Тот доложил, что положение ливийского лидера шатко, чуть нажми – и режим падет, и если Франция станет застрельщиком такого нажима, то новые власти Ливии ей это зачтут… Франция и не скрывает, что поставляла повстанцам вооружение в нарушение резолюции Совбеза 1973. США снабжали их бронежилетами и биноклями опять же вопреки резолюции СБ 1970. Оружие чуть ли не открыто поставлял Катар. Список нарушений требований резолюций Совета безопасности можно продолжать до бесконечности. Складывается впечатление, что одна лишь Россия их скрупулезно выполняла.
– Для вас интервенция в Ливию стала неожиданностью?
– Давление на Каддафи и поддержка оппозиции были предсказуемы, но интервенции я, честно говоря, не ожидал. У министра иностранных дел Франции Шарля Талейрана-Перигора есть афоризм: «Это – хуже чем преступление. Это – ошибка!». Не думал, что Запад допустит такую ошибку. Одно из опаснейших последствий интервенции в Ливии заключается в том, что другие страны «третьего мира», анализируя ситуацию, могут скорректировать свое отношение к нераспространению оружия массового уничтожения. Ведь Ливия подверглась нападению после отказа от ядерной программы, прекращения производства и сдачи химоружия, будучи готовой к приему инспекций!
УЩЕРБ РОССИЙСКОГО БИЗНЕСА
– У нас с Ливией было налажено военно-техническое сотрудничество (ВТС)?
– Ливийская армия на 80 процентов вооружена советским оружием. Но после взрыва 21 декабря 1988 года над шотландским Локерби Боинга-747 и французского Ди-Си-10 над Нигером 19 сентября 1989 года в отношении Ливии ввели санкции, запретившие ВТС. В последние же годы оно стало вновь налаживаться.
– Сколь успешно было российско-ливийское экономическое сотрудничество при Каддафи?
– Позиции наших компаний были слабее западных, но сотрудничество быстро набирало обороты. Российский нефтяной бизнес считал Ливию наиболее перспективной страной Африки для инвестиций. Очень уверенно продвигался в углеводородной сфере, в строительстве трубопроводов, железных дорог. РЖД получила контракт на 2,2 миллиарда евро. В 2008 году очень эффективен был визит в Ливию Президента РФ Владимира Путина. Тогда договорились о списании ливийцам долга в обмен на прямые контракты.
– В результате войны против Ливии российский бизнес понес значительные потери?
– По данным СМИ, убытки от свертывания ВТС – 4 миллиарда долларов, нефтяного бизнеса и РЖД – 4 миллиарда. В целом наши прямые потери составили порядка 10 миллиардов долларов.
ВОЙНА ЗА… «ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ ИСЛАМИЗАЦИЮ»
– Говоря о Ливии, одни отмечают царивший там «социальный рай», другие – нищету и антисанитарию. Вспоминается трагическая история болгарских медиков, едва не казненных якобы за заражение СПИДом ливийских детей… Какой же была довоенная Джамахирия?
– При всей моей любви к Ливии и ливийцам скажу откровенно: история с медиками была некрасивой. На них просто свалили ливийскую безалаберность. Итогом вмешательства международного сообщества и длительного торга с сыном Каддафи Сейф аль-Исламом стало их освобождение. Но социальная система в довоенной Ливии действительно была великолепной. Работавшие там советские специалисты шутили: «В СССР коммунизм еще строим, а Каддафи его уже построил». Ливийские дороги не уступали европейским. В Ливии дотировались продукты питания, бесплатно предоставлялось образование и медицинское обслуживание.
Цена бензина составляла три цента за литр. При невозможности лечения на месте больному и сопровождающему его лицу оплачивался перелет, проживание и лечение в Европе. Малоимущим слоям раз в год выдавались талоны на продовольствие, а некоторым и на безвозмездное получение машины. Молодожены получали квартиру под беспроцентный кредит на 20–25 лет.
Желающим заняться сельским хозяйством в бессрочную аренду выделялся электрифицированный участок государственной земли с домом и двумя гаражами – для машины и трактора.
– Что же породило оппозиционное движение в социально благополучной Джамахирии?
– «Не хлебом единым жив человек». Сработали три фактора. Первый – жажда демократизации. Как и во всем арабском мире, новое поколение ливийцев, познав мир через спутниковое ТВ, захотело стать гражданами, а не подданными «Отца нации». К молодежи присоединилась нарождающаяся национальная буржуазия с требованием свободы экономической конкуренции, немыслимой без свободы политической. К этому добавилось недовольство бюрократической буржуазией и усилившейся коррупцией. Второй фактор связан с региональной подоплекой, порожденной захватом Италией в 1911 году трех османских провинций (Киренаики, Триполитании и Феззана) и объединением их в Итальянскую Ливию. При этом после революции 1969 года киренайцы, на которых опирался Идрис, оказались на втором плане и чувствовали себя ущемленными по сравнению с триполитанцами. Третий фактор имеет исламистские корни. Киренаика была центром сенуситского движения еще при Идрисе, одновременно возглавлявшем духовный орден сенуситов (Сенусийя). Сегодня в Киренаике сильны позиции Ливийской исламской боевой группы (ЛИБГ), пытавшейся поднять восстание против Каддафи еще в 1996 году. Она вела партизанские бои, проводила теракты, но была подавлена ливийской армией. Для нее Муаммар Каддафи – еретик. Ибо вместо претворения в жизнь Слова Божьего и введения шариата он создал «Третью мировую теорию», изложив ее в «Зеленой книге». Кстати, русские очевидцы отмечают, что в феврале в ВСНЛАД все началось не с мирных демонстраций, а с вооруженного мятежа. Под прикрытием демонстрантов действовали боевики, их снайперы с крыш отстреливали офицеров и чиновников. За этим, видимо, стояла ЛИБГ.
Между прочим, исламистских взглядов придерживается и глава ПНС Ливии Мустафа Абд аль-Джалиль. Свидетельство тому его слова, что победа оппозиционеров обеспечит в стране «демократию, многопартийность, свободу слова и уважение прав человека», но в соответствии с законами ислама.
ТАКТИКА ЭПАТАЖА
– В чем суть «Зеленой книги» Муаммара Каддафи?
– В ней изложена его «Третья мировая теория», основанная на постулате, что мир не знал демократических систем. Ибо все они базируются на диктатуре либо партии, либо одного лица, а на выборах избираются лишь представители народа, который, по мнению Каддафи, должен сам собою управлять. Исходя из этого, созданные по всей Ливии местные народные собрания (МНС) были призваны объединить все население страны. Они являлись высшим органом управления. На их обсуждение выносились не только вопросы местного значения, но и экономического развития, внутренней и внешней политики. На районных народных конференциях делегаты от собраний согласовывали решения МНС. Окончательное же согласование решений с мест проводил Всеобщий народный конгресс и отражал его в резолюциях. Вот такая красивая теория и практически неповоротливая «перевернутая» пирамида власти. Но реальная власть была в руках Каддафи.
– Страсть Каддафи к шатрам производила странное впечатление…
– Этого человека я наблюдал десятки раз: в начале своей дипломатической карьеры переводил его на переговорах с советским руководством, встречался с ним и будучи послом РФ в Ливии. Этот абсолютно нормальный человек тактически эпатировал публику.
С ливийцами был один, и совершенно иной на мировой арене. Своей экстравагантностью Каддафи пытался удержать маленькую Ливию в центре международного внимания.
VIP-Context
Сенусийя – мусульманский суфийский религиозно-политический орден, основанный Мухаммедом ас-Сенуси в 1837 г. в Мекке, откуда в 1843 г. перебрался в Киренаику. Там орден боролся с турецким господством, а в Феззане и в Алжире – с французскими колонизаторами. В 1911–1932 гг. Сенусийя возглавляла сопротивление арабов Ливии итальянской армии. Сегодня к ордену принадлежит треть ливийцев. И по иронии судьбы нынешнюю победу потомков борцов с завоевателями обеспечила интервенция НАТО. Над Ливией вновь реет водруженный повстанцами триколор Идриса, свергнутого в 1969 г. Организацией свободных офицеров социалистов-юнионистов во главе с капитаном Муаммаром Каддафи. Идрис – внук и преемник основателя Сенусийи – умер в Каире в 1983 г.
VIP-Context
«КАК-ТО НЕЛОВКО ОСТАВАТЬСЯ В СТОРОНЕ»
В конце августа в Москве в Фотоцентре на Гоголевском бульваре прошла выставка «Ливия в борьбе». Автор представленных на ней работ – журналист-востоковед, писатель, кинематографист, удостоенный премии Российской киноакадемии «Ника», и член Императорского православного палестинского общества Николай Сологубовский.
Он неоднократно посещал Ливию, горящую в огне гражданской войны и интервенции. Объектив мужественного репортера дал документальные свидетельства прицельных бомбежек густонаселенных жилых кварталов Триполи, гибели детей, запечатлел тяготы мирных жителей, ставших вопреки гуманным целям резолюции 1973 СБ ООН жертвами «авиаподдержки» НАТО.
В годы Второй мировой войны на территории Северной Африки, в том числе в Ливии, с силами гитлеровской «оси» сражалась легендарная «Русская армия Попского». Ее организатор – майор английской армии, выходец из семьи русских эмигрантов – Владимир Пеняков так пояснял свой поступок: «Я не питал никаких иллюзий, что могу повлиять на ход событий, но было как-то неловко оставаться в стороне...».
Сродни этим словам и кредо автора фоторепортажа из Триполи Николая Сологубовского: «Пусть ливийцы сами между собой договорятся, как им жить вместе дальше. Это моя позиция! И буду ее отстаивать: как-то неловко оставаться в стороне!».
Редакция «VIP-Premier» благодарит Николая Сологубовского за предоставленные к публикации фотографии из разбомбленной Североатлантическим альянсом Ливии.
Беседовала Катерина ЛАБЕЦКАЯ
Оригинал текста интервью Алексея Подцероба и фотографии Николая Сологубовского здесь: www.vip-premier.ru
|